正岩先生：“茶气是一股正气！” VS 欧阳道坤：“茶气的物质基础是什么？”
今天是榜叔发布"茶气"调研的第六天，"茶气之争"的各项数据即将以调研报告的形式为大家呈现。在榜叔积极努力分析各项数据、撰写调研报告的这几天，榜叔将为大家呈现对圈内专家学者的采访内容，内容涉及专家学者的态度和见解。
本期两位大咖（排名不分先后）：
"气宗"：正岩先生
"非气宗"：欧阳道坤
正岩先生：茶气是一股正气！
人物简介
正岩先生，原名潘秦，上海人，品牌管理师、资深大红袍监制，岩茶养生专家。
创立茶识地、健康道、幽葟私茶等茶与健康的品牌，浙江农林大学健康管理学院兼职教授，大红袍岩茶文化的践行推广者。斗茶出身、年年找茶、日日饮茶、时时弄茶、痴迷岩茶、玩茶为道的大玩家，笑傲茶界的风清扬。
茶语网：您认为茶气是否存在？
正岩：肯定存在。
茶语网：您相信有茶气的存在，请描述所感受到的茶气是怎么样的？
正岩：茶与人活着是同一个道理，植物也有其运动轨迹，它也是富有生命特征的。
比如我们说茶的活性，清香甘活。西方人常说人的身体的能量，但那个不是"气"。气是令人活动中富有节奏的那股力量。茶气会令到茶性或茶力整体的和谐。
喝茶时候可以感受到茶力和茶气。茶力与茶气是有区别，和而不同。
茶力主要是口感上对身体的刺激，这样的刺激在深层体感上并不明显。体感涉及到韵味，是多层次的令人温暖的感觉，不像茶味，茶味是比较直观的，是可以通过训练来认清的。
而韵味无法准确地认知，只可意会不可言传。那么气就是味与韵之间的某种特殊的"东西"，它令生命体富有节奏感，使得茶汤转化为可以升清化浊的功能。也就是我们常能看到长期饮茶的人生命状态神清气爽的原因，这是茶气给身体带来的改变。
茶力呈现主要是打嗝通气，但那不是茶气，是茶气在人身体中作用后的状态。茶气中茶所蕴藏的能量，表现为饮茶后在身体上茶力的自然运行。
它是身体内部的活动，每个人都会感应到，只是深浅不一样。我赞同经络说，在饮茶实践中也明确感受到过。有修行的人可以更明显感受到，而这样的修行指的有两方面：口感上的品饮训练，还有就是知识和身体体系，每个人体系不同。
茶语网：在哪类茶、哪种茶品或具体哪款茶中，您明显感受到了茶气的存在？
正岩：三种茶，一种是肚子饿的时候喝了会饱的茶；一种是喝了和谐、舒服和助眠的茶；还有就是喝了温暖、喜悦和感动的茶。这三种茶的共同点就是气足。
古人说"气足不思食，神足不思欲"是有道理的。再具体就是存养25年到30年以上的古树生普和岩壁上的工艺正确的炭焙茶。
茶语网：你认为茶气与茶叶品质是否有关？
正岩：肯定有关系。自然环境、土壤，与加工和储存养护都有关系。
土壤和周围植物是具有能量的，长期和谐之气蕴养了保护自然的微生物群体，它们让茶种富有地域之韵味。茶气是茶树适应风土的能力，是它们和谐孕育的自然结果，这也说明了某些茶树龄的问题。
总的来说时间是非常重要的。茶树在适应风土自然生长中经历的时间，制成茶后存储转化的时间。土壤的能量蕴育的问题也很重要，比如武夷山正岩的丹霞地貌的土质，我们说的"母土"、"母岩"。
茶语网：你了解或认可的产生茶气原理是什么？
正岩：这个过程中，人的作用是最大的。
人类对自然的认知，对自身需求的了解，取之于自然然后制作成茶饮。之所以有人觉得谈论茶气很玄，是因为很多人不知道，没有体验到才是玄。
现在很多人喝茶，只与文化结合，忽略了身体和心理。茶气令人正气，气正令身体百脉皆通。
欧阳道坤：茶气的物质基础是什么？
人物简介
欧阳道坤，中国著名茶产业专家，曾任信阳国际茶城总经理、信阳毛尖集团副总经理，现任中国茶企领袖俱乐部秘书长。
主要著作有《千言万语道不尽毛尖之痛》、《信阳毛尖的复兴之路》、《世博茶-激情燃放营销滞后》、《关于信阳茶产业发展情况的调研报告》、《拿什么来拯救你-信阳毛尖》、《中国茶产业的破局之道》、《拿什么来拯救你-信阳毛尖》、《敢问中国茶的路在何方》、《向立顿同志学习》。
茶语网：您认为茶气是否存在？
欧阳道坤：我个人不太认同这个说法。
因为有很多人在描述什么是茶气，但大家自己也没有描述清楚，并且很多描述都很勉强。
可能不同的人有不同的感受和不同的界定。但是要把它传递成消费者可以接受和认同的属性，就需要一个统一的、且消费者可以感受得到的表述方式。
茶语网：不相信有茶气，支持你这样判断的原因是什么？你觉得茶气是否能被定义？应不应该有定义?
欧阳道坤：因为茶叶毕竟是个物质，我们人对于物质的任何感受，包括它的香气、滋味、颜色，都是有物质基础的。
那么人对这种喝茶的感受，它也应该有物质基础。如果你进入到一种更高的，脱离了物质的心灵的、灵魂的感受，那种是另外一个层面的问题。没有物质基础的感官感受，它就不存在了。那么我就要问了"茶气的物质基础是什么？"
如果要确立认知，有两个方面一定要做到。
一是，一定要找到它的物质基础是什么，没有物质基础就是不对的；二是，哪怕找到了物质基础，也应该有一个统一的描述和说法。目前这点都没有建立起来。
举个例子，比如说香气、滋味都是有物质基础的。有了这个物质基础，科学上都可以列出来是哪些物质形成和构成的、它跟人体感官的哪些部位发生关系，在科学上都找到依据，这是非常重要的。如果没有这个，我认为那就是编出来的。
茶语网：怎么看待这个现象？
欧阳道坤：这个现象是和现在我们茶行业整体趋势有关系。
比如说到茶叶的时候，对于资深爱好者和发烧等不同层级的人，对喝茶这件事情有不同的感受。如果在非常小的圈子里讨论这个问题，可能还是有一定的价值。
但是如果说面对更多、更大的消费群体，面对普通消费来讲，谈论这些问题，我是不赞同的。甚至谈论得过多后，可能对普通消费者来说还会带来负面的作用。我对这件事情一直持着比较批评的态度。
为了把喝茶这件事情说得比较微妙，甚至比较神秘，那么中间可能就会有很多人故弄玄虚。
资深爱好者对不同的茶，他可能会有比较细微和微妙的感受。这个是不能够否认的。但是对于大众消费者来讲，它就是不好的，而且大众消费者也感受不到。那么这样以后，这些夹杂在中间中间故弄玄虚的人，他自己也搞不清、感受不到，他就跟着一块说一块传播，这个对于整个消费是不利的。
对于这种小众的消费，把小众推到大众本身是行不通的，也不能够这样做。即使在小众的中间，茶气也搞得比较玄乎。我在很多场合也听到很多的人在描述，但是他们互相之间差别都很大，而且并没有形成统一的认知。
除了茶气这个概念，甚至包括其他概念都应该有这个原则：只要是我们人体能够通过感官感知的，都应该有物质基础。还有我们在讨论对茶的品饮感受时，这些非常微妙、不确定的东西，我个人也不主张把它搞得太玄乎，太玄乎以后对这个茶行业健康的发展是不好的。
比如说大家也争论比较多的--武夷岩茶的"岩韵"，岩韵到底是个什么韵？普洱茶里面也有很多种这样的问题，陈茶、老茶、山头茶、古树茶，说出了很多大家很难感受的东西。没有物质基础，消费者就没有办法去感知它。
以上是两位茶圈大咖的茶气之见。
茶气调研报告正在紧张制作中。茶气之争，到底说法如何？请持续关注中国茶叶榜，榜叔将和你一起跟进。
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